Discussion:
Dieses Forum hat sich überlebt
(zu alt für eine Antwort)
Alexander Wolff
2015-04-06 15:00:18 UTC
Permalink
Man gehe besser zu einem der folgenden Foren, wo durchschnittlich alle 10 Minuten statt wie hier alle 7 Tage ein Beitrag geschrieben wird:

http://office-loesung.de/p/viewforum.php?f=166
http://www.ms-office-forum.net/forum/forumdisplay.php?f=29
http://herber.de/
http://www.online-excel.de/fom/fo_na.php?f=1

und viele andere Möglichkeiten, mit Dateiupload usw.

Dann braucht es auch keinen Newsreader mehr. Verfolgen kann man dieses Forum trotzdem noch über

https://groups.google.com/forum/#!newtopic/de.comp.office-pakete.ms-office.excel
Herrand Petrowitsch
2015-04-07 18:44:43 UTC
Permalink
Alexander Wolff schrieb:

Zum Subject:
Hier ist Usenet, nicht Forum.
Zum Format der obigen Zeile:
Verwende bitte einen geeigneten NUA und brich die Zeilen der
Leserlichkeit halber bei ~72 Zeichen um (horizontales Scrollen macht
nicht wirklich Spass). Danke.
Post by Alexander Wolff
http://office-loesung.de/p/viewforum.php?f=166
http://www.ms-office-forum.net/forum/forumdisplay.php?f=29
http://herber.de/
http://www.online-excel.de/fom/fo_na.php?f=1
Diese von dir genannten Phoren sind zum Grossteil nur schlecht lesbar
und davon abgesehen in weiten Teilen wenig informativ.

Wesentlich effizienter ist ein Hinweis auf die Existenz von
de.comp.office-pakete.ms-office.* (meinetwegen auch Microsoft Answers-,
MSDN- oder Technet-Foren) an User der (auf vereinzelten Newsservern noch
versprengt vorhandenen, seit langem aufgelassenen)
microsoft.public-Gruppen.
Post by Alexander Wolff
und viele andere Möglichkeiten, mit Dateiupload usw.
Angenehmerweise will man das im (textbasierten) Usenet nicht.
Post by Alexander Wolff
Dann braucht es auch keinen Newsreader mehr. Verfolgen kann man dieses Forum trotzdem noch über
https://groups.google.com/forum/#!newtopic/de.comp.office-pakete.ms-office.excel
Eine grausige Vorstellung. :-(

Gruß Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.
Alexander Wolff
2015-04-08 07:38:02 UTC
Permalink
Post by Herrand Petrowitsch
Hier ist Usenet, nicht Forum.
Wärest Du Altsprachler, könntest Du den Begriff "Forum" auch
abstrahieren.
Post by Herrand Petrowitsch
Verwende bitte einen geeigneten NUA und brich die Zeilen der
Leserlichkeit halber bei ~72 Zeichen um (horizontales Scrollen macht
nicht wirklich Spass). Danke.
Na, dann breche ich für Dich in Google.Groups einfach mal
manuell um. Newsreader war zuletzt bei mir OjE ... vermutlich
schlägst Du schon deshalb die Hände über dem Kopf zusammen.
Ach ja: Bitte.
Post by Herrand Petrowitsch
Diese von dir genannten Phoren sind zum Grossteil nur schlecht lesbar
und davon abgesehen in weiten Teilen wenig informativ.
Das ist ein wenig arrogant, denn 99,5% Excel spielt sich in
solchen Foren ab. Und was bezüglich Excel informativ ist,
bestimmen andere, nicht Du.
Post by Herrand Petrowitsch
Wesentlich effizienter ist ein Hinweis auf die Existenz von
de.comp.office-pakete.ms-office.* (meinetwegen auch Microsoft Answers-,
MSDN- oder Technet-Foren) an User der (auf vereinzelten Newsservern noch
versprengt vorhandenen, seit langem aufgelassenen)
microsoft.public-Gruppen.
Das von Dir Erstgenannte will ich im OP doch gerade "abregen",
statt auf dessen Existenz hinzuweisen. Schau Dir selbst den
Answers-Deutsch-Excel-Traffic an, und überdenke Deinen
Hinweis zum Begriff Effizienz.
Post by Herrand Petrowitsch
Post by Alexander Wolff
und viele andere Möglichkeiten, mit Dateiupload usw.
Angenehmerweise will man das im (textbasierten) Usenet nicht.
Ach, was "man" "angenehmerweise" doch alles nicht will!
Pluralität scheint nicht Deins. Es gibt auch Foren mit
Einschränkungen, die man sich dann erwählen kann.

Ich hatte das OP hier nur geschrieben, damit die Excelaner
sich versammeln mögen - oder auch nicht, wenn sie partout
nicht wollen. Da Du keiner bist, magst Du gern anderswo
abkanzeln. Übrigens eine Unart, die in Foren noch nicht so
verbreitet ist, wie in NG's. Weil Foren besser moderiert sind.
Herrand Petrowitsch
2015-04-08 19:21:32 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Post by Herrand Petrowitsch
[...]
Verwende bitte einen geeigneten NUA und brich die Zeilen der
Leserlichkeit halber bei ~72 Zeichen um (horizontales Scrollen macht
nicht wirklich Spass). Danke.
Na, dann breche ich für Dich in Google.Groups einfach mal
manuell um. Newsreader war zuletzt bei mir OjE ... vermutlich
schlägst Du schon deshalb die Hände über dem Kopf zusammen.
Danke und nein; auch OE war ein NUA (zu Supportzeiten).

Dein (bisheriges) Engagement in Ehren, aber der Auftritt mit dem
Holzhammer hier war nicht wirklich konstruktiv.

Die hiesigen Gruppen wurden unter viel Gegenwind nach Ableben von
microsoft.public eingerichtet, das sollte honoriert und dem nicht
dagegen gearbeitet werden.
Post by Alexander Wolff
[...]
Gruß Herrand
--
Emails an die angegebene Adresse werden gelegentlich sogar gelesen.
Alexander Wolff
2015-04-09 03:04:18 UTC
Permalink
Post by Herrand Petrowitsch
Dein (bisheriges) Engagement in Ehren, aber der Auftritt mit dem
Holzhammer hier war nicht wirklich konstruktiv.
Och, mal etwas Staub aufwirbeln hat noch keinem geschadet.
Post by Herrand Petrowitsch
Die hiesigen Gruppen wurden unter viel Gegenwind nach Ableben von
microsoft.public eingerichtet, das sollte honoriert und dem nicht
dagegen gearbeitet werden.
Ich halte mich als BWL'er an die schieren Zahlen, und
mich interessiert weniger, was vor 4einhalb Jahren
Gegenwind gekostet haben mag, wenn das Ergebnis nicht
akzeptiert wird. Zeit, zu putzen.

Ich will Euch ja nur 2 von den 100.000 Usenet-Gruppen
wegnehmen ;)

Viele Grüße!
Ka Prucha
2015-04-09 04:53:28 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Post by Herrand Petrowitsch
Dein (bisheriges) Engagement in Ehren, aber der Auftritt mit dem
Holzhammer hier war nicht wirklich konstruktiv.
Och, mal etwas Staub aufwirbeln hat noch keinem geschadet.
Post by Herrand Petrowitsch
Die hiesigen Gruppen wurden unter viel Gegenwind nach Ableben von
microsoft.public eingerichtet, das sollte honoriert und dem nicht
dagegen gearbeitet werden.
Ich halte mich als BWL'er...
Warum habe ich das geahnt!

Nimm einmal das Zahlenbrett vor deinem Kopf weg und überlege warum
Personen (nicht Leute) das Usenet immer noch verwenden.

mfg Ka Prucha
Alexander Wolff
2015-04-09 06:35:44 UTC
Permalink
Post by Ka Prucha
Post by Alexander Wolff
Ich halte mich als BWL'er...
Warum habe ich das geahnt!
Nimm einmal das Zahlenbrett vor deinem Kopf weg und überlege warum
Personen (nicht Leute) das Usenet immer noch verwenden.
Sie verwenden es doch gerade NICHT. Vielleicht in
DEINEN NG, aber nicht die Excelaner. Noch jemand
ohne Argumente?

Oder klär mich auf, warum der Durchsatz der vier
angesprochenen Webforen zusammen ca. 200mal so groß
ist, wie der von m.p.d.e, answers und d.c.o.m.e
zusammen (ich habe "Euch" dabei eben Answers, ein
Webforum, unzutreffenderweise zugerechnet!).

Und was soll es, die wirtschaftliche Sichtweise
stets und immer zu verdammen? "Bischt Du etwa Sozi?"

Noch einmal am genannten Gegenbeispiel:
d.e.b.s(elbständig) ist eine NG, die trotz
erbarmenswürdigen Zustands eine bleiben muss,
weil sich kein Forist eines solchen Themas annimmt
(außer den großen Playern Gutefrage.net usw.).

Das Excel-Licht brennt heute anderswo, als
hier. Außerdem habe ich im OP nicht dazu animiert,
zu schließen. Ich habe gesagt, es habe sich überlebt,
und man möge zu "uns" kommen ...

MfG AW
Claus Busch
2015-04-09 07:50:57 UTC
Permalink
Hallo Aexander,
Post by Alexander Wolff
Oder klär mich auf, warum der Durchsatz der vier
angesprochenen Webforen zusammen ca. 200mal so groß
ist, wie der von m.p.d.e, answers und d.c.o.m.e
zusammen (ich habe "Euch" dabei eben Answers, ein
Webforum, unzutreffenderweise zugerechnet!).
ich kann Herrand nur zustimmen was die Lesbarkeit und den Umgangston
(trotz Moderation) in den von dir genannten Foren angeht.
Wenn ich an einem schwierigen Projekt gearbeitet habe und mal sehen
wollte, ob jemand eine andere Herangehensweise an das Thema hat, habe
ich Google bemüht. Ganz oben kamen dann immer die Links zu
office-loesungen und herber. Dabei habe ich festgestellt, dass die
Fragen meist banal waren und an dem im Link angegebenen Betreff
vollkommen vorbei gingen. Das Durchklicken war also fast immer reine
Zeitvergeudung.
Außerdem kommt man ab einem gewissen Schwierigkeitsgrad nicht um MSDN
oderTechNet herum.
Ich finde es falsch über den Traffic die Qualität zu definieren. Dann
müsste man auch sagen, dass die Bild-Zeitung eine der weltbesten
Zeitungen ist.


Mit freundlichen Grüßen
Claus
--
Vista Ultimate / Windows7
Office 2007 Ultimate / 2010 Professional
Alexander Wolff
2015-04-09 09:05:09 UTC
Permalink
Hallo Claus,

vielen Dank für Deine - als Excelaner erstmalig
inhaltbezogene - Antwort!
Post by Claus Busch
ich kann Herrand nur zustimmen was die Lesbarkeit und den Umgangston
(trotz Moderation) in den von dir genannten Foren angeht.
Wenn ich an einem schwierigen Projekt gearbeitet habe und mal sehen
wollte, ob jemand eine andere Herangehensweise an das Thema hat, habe
ich Google bemüht. Ganz oben kamen dann immer die Links zu
office-loesungen und herber. Dabei habe ich festgestellt, dass die
Fragen meist banal waren und an dem im Link angegebenen Betreff
vollkommen vorbei gingen. Das Durchklicken war also fast immer reine
Zeitvergeudung.
Das mag sein, aber
1) inwieweit sind NG da besser, und
2) wie erwartest Du bei einem Finden einer Excel-Lösung
schnellere oder qualifizierte Antworten als in sonstigen
Lebenssachverhalten? Es dauert halt - überall.

Systematisierungsversuche (FAQ) von Themen zu Excel sind
allesamt gescheitert. Gucke Dir Answers an!
Post by Claus Busch
Außerdem kommt man ab einem gewissen Schwierigkeitsgrad nicht um MSDN
oderTechNet herum.
Hm, die Leute von excelformeln.de (anerkannte Spitze) bewegen
sich z.B. bei online-excel.de. Außerdem kann ein unbedarfter
Frager manchmal gar keinen Schwierigkeitsgrad absehen, den
er mit seiner Frage bemüht. Ok, das meiste ist einfach.
Post by Claus Busch
Ich finde es falsch über den Traffic die Qualität zu definieren. Dann
müsste man auch sagen, dass die Bild-Zeitung eine der weltbesten
Zeitungen ist.
Die Qualität in den Excel-NG ist aber auch nicht besser.
Dann lese ich lieber täglich die Bild, als nur alle zwei
Wochen (in Wirklichkeit sind es SPIEGEL und FAZ). Bzw.
ich kann täglich vorbeischauen, ob etwas Interessantes drin
steht.

m.p.d.e machte bis ca. 2009 richtig Spaß. Nur sind die
Leute abgewandert. Antwortest Du gern ohne Feedback
innerhalb von normalerweise maximal 1 Stunde? Ein wenig
"Eitelkeit" hat man auch als Antworter, ein Feedback
zu den noch frischen Gedanken zu bekommen.

Viele Grüße
Alexander
Claus Busch
2015-04-09 10:42:20 UTC
Permalink
Hallo Alexander,
Post by Alexander Wolff
Systematisierungsversuche (FAQ) von Themen zu Excel sind
allesamt gescheitert. Gucke Dir Answers an!
ich kann nicht sagen, dass Answers (jetzt Microsoft Community)
gescheitert ist. Dort kommen "echte" Probleme aus dem Berufsleben auf
und das ist interessanter als den Spielebubis Formeln für ihre
Avatar-Listen zu machen. Wie du vielleicht weißt, bin ich dort auch
Community-Moderator und Wiki-Autor.
Post by Alexander Wolff
m.p.d.e machte bis ca. 2009 richtig Spaß. Nur sind die
Leute abgewandert. Antwortest Du gern ohne Feedback
innerhalb von normalerweise maximal 1 Stunde? Ein wenig
"Eitelkeit" hat man auch als Antworter, ein Feedback
zu den noch frischen Gedanken zu bekommen.
Hier sind nur noch wenige Frager, aber auch diese haben interessante,
meist berufsbezogene Probleme. Durch die überschaubare Anzahl an
Fragern, kennt man sich hier untereinander und der Umgangston ist sehr
freundlich. Feedback wird eigentlich immer gegeben.


Mit freundlichen Grüßen
Claus
--
Vista Ultimate / Windows7
Office 2007 Ultimate / 2010 Professional
Claus Busch
2015-04-09 11:37:08 UTC
Permalink
Hallo nochmal,
Post by Claus Busch
ich kann nicht sagen, dass Answers (jetzt Microsoft Community)
gescheitert ist. Dort kommen "echte" Probleme aus dem Berufsleben auf
und das ist interessanter als den Spielebubis Formeln für ihre
Avatar-Listen zu machen. Wie du vielleicht weißt, bin ich dort auch
Community-Moderator und Wiki-Autor.
zur Microsoft-Community möchte ich noch etwas nachtragen. Vor etwa 4
Wochen hat sich ein Antworter aus dem Herber-Forum zur Community
verlaufen. Wenn man seine Antworten liest, sieht man, dass keine einzige
aus eigenem Wissen oder eigener Erfahrung heraus gegeben wurde. Es wurde
nach dem Problem im Netz gesucht und die Fundstellen weitergegeben.
Manchmal schreibt er auch Stunden später nachdem eine andere Antwort
schon als Lösung markiert wurde, diese Antwort nochmals unter seinem
Namen. Und wenn er gar nichts findet, antwortet er auch mit "Dazu habe
ich im Netz nichts gefunden".
Er antwortet also nur, um den Beitragszähler hochzuschrauben. Und ein
solches Gehabe möchte ich mir nicht Tag für Tag antun.
Ich antworte, weil ich Leuten helfen möchte. Aber da dies in meiner
Freizeit passiert, muss es auch Spaß machen.


Mit freundlichen Grüßen
Claus
--
Vista Ultimate / Windows7
Office 2007 Ultimate / 2010 Professional
HR Ernst
2015-04-09 11:52:37 UTC
Permalink
Post by Claus Busch
Hallo nochmal,
Post by Claus Busch
ich kann nicht sagen, dass Answers (jetzt Microsoft Community)
gescheitert ist. Dort kommen "echte" Probleme aus dem Berufsleben auf
und das ist interessanter als den Spielebubis Formeln für ihre
Avatar-Listen zu machen. Wie du vielleicht weißt, bin ich dort auch
Community-Moderator und Wiki-Autor.
zur Microsoft-Community möchte ich noch etwas nachtragen. Vor etwa 4
Wochen hat sich ein Antworter aus dem Herber-Forum zur Community
verlaufen. Wenn man seine Antworten liest, sieht man, dass keine einzige
aus eigenem Wissen oder eigener Erfahrung heraus gegeben wurde. Es wurde
nach dem Problem im Netz gesucht und die Fundstellen weitergegeben.
Manchmal schreibt er auch Stunden später nachdem eine andere Antwort
schon als Lösung markiert wurde, diese Antwort nochmals unter seinem
Namen. Und wenn er gar nichts findet, antwortet er auch mit "Dazu habe
ich im Netz nichts gefunden".
Er antwortet also nur, um den Beitragszähler hochzuschrauben. Und ein
solches Gehabe möchte ich mir nicht Tag für Tag antun.
Ich antworte, weil ich Leuten helfen möchte. Aber da dies in meiner
Freizeit passiert, muss es auch Spaß machen.
Mit freundlichen Grüßen
Claus
Und für deine absolut tolle und sehr schnelle Hilfsbereitschaft sind dir
hier in den NGs [bestimmt!] alle Anfragenden *sehr* dankbar. Ich bin´s auf
jeden Fall!
--
Gruß

H.-R. Ernst
Karl Friedrich Siebert
2015-04-09 11:58:48 UTC
Permalink
Post by HR Ernst
Post by Claus Busch
Hallo nochmal,
Post by Claus Busch
ich kann nicht sagen, dass Answers (jetzt Microsoft Community)
gescheitert ist. Dort kommen "echte" Probleme aus dem Berufsleben auf
und das ist interessanter als den Spielebubis Formeln für ihre
Avatar-Listen zu machen. Wie du vielleicht weißt, bin ich dort auch
Community-Moderator und Wiki-Autor.
zur Microsoft-Community möchte ich noch etwas nachtragen. Vor etwa 4
Wochen hat sich ein Antworter aus dem Herber-Forum zur Community
verlaufen. Wenn man seine Antworten liest, sieht man, dass keine einzige
aus eigenem Wissen oder eigener Erfahrung heraus gegeben wurde. Es wurde
nach dem Problem im Netz gesucht und die Fundstellen weitergegeben.
Manchmal schreibt er auch Stunden später nachdem eine andere Antwort
schon als Lösung markiert wurde, diese Antwort nochmals unter seinem
Namen. Und wenn er gar nichts findet, antwortet er auch mit "Dazu habe
ich im Netz nichts gefunden".
Er antwortet also nur, um den Beitragszähler hochzuschrauben. Und ein
solches Gehabe möchte ich mir nicht Tag für Tag antun.
Ich antworte, weil ich Leuten helfen möchte. Aber da dies in meiner
Freizeit passiert, muss es auch Spaß machen.
Mit freundlichen Grüßen
Claus
Und für deine absolut tolle und sehr schnelle Hilfsbereitschaft sind dir
hier in den NGs [bestimmt!] alle Anfragenden *sehr* dankbar. Ich bin´s auf
jeden Fall!
...dem kann ich mich nur anschließen, auch den anderen Helfern sei gedankt.
--
Gruß
K.F.
Ahmed Martens
2015-04-09 17:35:57 UTC
Permalink
Post by Karl Friedrich Siebert
Post by HR Ernst
Post by Claus Busch
Hallo nochmal,
Post by Claus Busch
ich kann nicht sagen, dass Answers (jetzt Microsoft Community)
gescheitert ist. Dort kommen "echte" Probleme aus dem Berufsleben auf
und das ist interessanter als den Spielebubis Formeln für ihre
Avatar-Listen zu machen. Wie du vielleicht weißt, bin ich dort auch
Community-Moderator und Wiki-Autor.
zur Microsoft-Community möchte ich noch etwas nachtragen. Vor etwa 4
Wochen hat sich ein Antworter aus dem Herber-Forum zur Community
verlaufen. Wenn man seine Antworten liest, sieht man, dass keine einzige
aus eigenem Wissen oder eigener Erfahrung heraus gegeben wurde. Es wurde
nach dem Problem im Netz gesucht und die Fundstellen weitergegeben.
Manchmal schreibt er auch Stunden später nachdem eine andere Antwort
schon als Lösung markiert wurde, diese Antwort nochmals unter seinem
Namen. Und wenn er gar nichts findet, antwortet er auch mit "Dazu habe
ich im Netz nichts gefunden".
Er antwortet also nur, um den Beitragszähler hochzuschrauben. Und ein
solches Gehabe möchte ich mir nicht Tag für Tag antun.
Ich antworte, weil ich Leuten helfen möchte. Aber da dies in meiner
Freizeit passiert, muss es auch Spaß machen.
Mit freundlichen Grüßen
Claus
Und für deine absolut tolle und sehr schnelle Hilfsbereitschaft sind dir
hier in den NGs [bestimmt!] alle Anfragenden *sehr* dankbar. Ich bin´s auf
jeden Fall!
...dem kann ich mich nur anschließen, auch den anderen Helfern sei gedankt.
Ich auch , ich auch!!

---

Ich kann nur sagen, ich bewege mich fast nur im Usenet.
In anderen Foren stöbere ich ab und an mal, aber hier im Usenet, habe
ich mit 40tude eine vernünftige Threaddarstellung mit farblichen
Akzentuierungen. Ich behalte hier einfach den Überblick.

Nur ganz selten bin ich im Web bei
http://social.msdn.microsoft.com/Forums/de-DE unterwegs, und dann auch
nur für VB6/VBNet.

Ich vermisse echt die alten Zeiten, da war das Usenet ein absoluter
Fundus an Lösungen. Hier möchte ich vorallem das Access-Forum nennen.

Gruß Ahmed
--
Antworten bitte nur in der Newsgroup
Windows 7 64bit Home Premium
Office Prof. 2010
Hans Alborg
2015-04-10 17:05:02 UTC
Permalink
[alle schrieben...]
Post by Ahmed Martens
Ich auch , ich auch!!
AOL

(falls das hier noch ein Begriff ist)

Hans
Alexander Wolff
2015-04-09 13:19:42 UTC
Permalink
Post by Claus Busch
ich kann nicht sagen, dass Answers (jetzt Microsoft Community)
gescheitert ist. Dort kommen "echte" Probleme aus dem Berufsleben auf
und das ist interessanter als den Spielebubis Formeln für ihre
Avatar-Listen zu machen. Wie du vielleicht weißt, bin ich dort auch
Community-Moderator und Wiki-Autor.
Hm ... ich hatte mich dort angemeldet und bot
mich auch als Wiki-Autor an. Eine Antwort
erfolgte nicht zeitnah. Daher loggte ich mich
nach einer Woche nicht mehr ein. 3 Monate
später tat ich es dann mal wieder und sah
eine freundliche private Antwort vom
Wiki-Verantwortlichen.

Ich habe dankend abgelehnt, weil ich
a) seine 2 Wochen für die Antwort zu lang fand
b) er von mir Nachweise sehen wollte - vielleicht
hatte ich nicht gesagt, dass ich MVP war
c) für den geringen Verkehr dort nicht umfangreich
kreativ dienen wollte.

Wo Answers anspruchsvoller sein soll, als die Foren,
sehe ich nicht. Vielleicht ist es im Durchschnitt
anspruchsvoller, aber in den Foren schaue ich mir eh
nur Dinge an, die mich reizen. Ich brauche also
quantitativen Input, um genug Qualität zu saugen.
Und da tröpfeln Answers und diese NG's hier mir so
sehr vor sich hin, dass ich verdurste.
Post by Claus Busch
Hier sind nur noch wenige Frager, aber auch diese haben interessante,
meist berufsbezogene Probleme. Durch die überschaubare Anzahl an
Fragern, kennt man sich hier untereinander und der Umgangston ist sehr
freundlich. Feedback wird eigentlich immer gegeben.
Das stimmt. Es liegt aber am Thema. Man braucht nur d.e.b.s.
oder irgendwelche LINUX-Gruppen anzuschauen, wo das leider
nicht der Fall ist. Manchmal denkt man dort, man sei in einer
Kleingartenkolonie, wo man alles mögliche falsch macht,
was man falsch machen kann.

Zu TechNet: Gibt's das nur auf Englisch?

Bis denne
Alexander

PS. Bleibt gern, wo Ihr seid! Ich habe nach 2010 auch erst mal
2 Jahre gebraucht, um mich mit Foren anzufreunden und wieder
zu antworten. Vielleicht schafft Ihr es ja auch.

PPS. Ist UseNet nicht mittlerweile auch ein Phänomen der
älteren, da die jüngeren von Anfang an die schickeren
Alternativen hatten?
Claus Busch
2015-04-09 14:15:37 UTC
Permalink
Hallo Alexander,
Post by Alexander Wolff
Hm ... ich hatte mich dort angemeldet und bot
mich auch als Wiki-Autor an. Eine Antwort
erfolgte nicht zeitnah. Daher loggte ich mich
nach einer Woche nicht mehr ein. 3 Monate
später tat ich es dann mal wieder und sah
eine freundliche private Antwort vom
Wiki-Verantwortlichen.
dieser Verantwortliche ist nicht nur für die Wikis verantwortlich
sondern für die gesamte deutschsprachige Community mit allen Kategorien.
Das heißt, er hat eine Menge am Bein. Außerdem sitzt er nicht mehr wie
früher in München sondern in Redmond. Da kann es schon zu Verzögerungen
kommen. Zudem sehe ich deine Anfrage als "Genehmigt" gezeichnet.
Meine Meinung als Moderator ist die, dass die Hauptaufgabe der Community
in der Hilfe besteht und ich würde nur Leute, die sich durch Antworten
eine gewisse Reputation verschafft haben, für die Wiki-Autorenschaft
zulassen. Es kann nicht sein, dass die einen die "Drecksarbeit" machen
und die anderen sich die Rosinen rauspicken.
Post by Alexander Wolff
Zu TechNet: Gibt's das nur auf Englisch?
Nein, das gibt es ebenso auf Deutsch.
Post by Alexander Wolff
PPS. Ist UseNet nicht mittlerweile auch ein Phänomen der
älteren, da die jüngeren von Anfang an die schickeren
Alternativen hatten?
Ich habe die Anmeldedaten für meinen News-Server im News-Reader
hinterlegt. Wen nich diesen starte, werde ich angemeldet und alle
Gruppen werden beim Start und danach alle 5 Minuten synchronisiert. So
habe ich alle 10 Newsgroups auf einen Blick und muss mich sonst
nirgendwo einloggen.


Mit freundlichen Grüßen
Claus
--
Vista Ultimate / Windows7
Office 2007 Ultimate / 2010 Professional
Jochen Walerka
2015-06-14 22:59:49 UTC
Permalink
Post by Claus Busch
Hallo Aexander,
Post by Alexander Wolff
Oder klär mich auf, warum der Durchsatz der vier
angesprochenen Webforen zusammen ca. 200mal so groß
ist, wie der von m.p.d.e, answers und d.c.o.m.e
zusammen (ich habe "Euch" dabei eben Answers, ein
Webforum, unzutreffenderweise zugerechnet!).
ich kann Herrand nur zustimmen was die Lesbarkeit und den Umgangston
(trotz Moderation) in den von dir genannten Foren angeht.
Ich schliesse mich dem an.
Post by Claus Busch
Ich finde es falsch über den Traffic die Qualität zu definieren. Dann
müsste man auch sagen, dass die Bild-Zeitung eine der weltbesten
Zeitungen ist.
Auch dem. Und ich füge ohne Schleimerei hinzu: Claus ist ein wertvoller
Beiträger dieser NG und deswegen ist diese NG überlebenswert.
Danke, Claus, du hast mir schon oft geholfen!

Jo
Ulf
2015-06-15 05:58:58 UTC
Permalink
... Und ich füge ohne Schleimerei hinzu: Claus ist ein wertvoller
Beiträger dieser NG und deswegen ist diese NG überlebenswert.
Danke, Claus, du hast mir schon oft geholfen!
Jo
Und ohne diesen absolut überflüssigen Thread wäre diese NG für meine
Ansprüche als überwiegenden Mitleser und Nutzer der Tipps kaum zu toppen!
--
VG aus der Heide - Ulf
Jörg Burzeja
2015-04-09 19:26:15 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Oder klär mich auf, warum der Durchsatz der vier
angesprochenen Webforen zusammen ca. 200mal so groß
ist, wie der von m.p.d.e, answers und d.c.o.m.e
zusammen (ich habe "Euch" dabei eben Answers, ein
Webforum, unzutreffenderweise zugerechnet!).
Du meinst mit Durchsatz vermutlich schreiben?

Gerade von Claus - der mich aus Antworten überhaupt nicht kennt - lese
ich regelmäßig und gerne interessante Beiträge mit. Das erzeugt nach
Deiner Zählweise aber keinen Traffic.
Ka Prucha
2015-04-10 05:45:37 UTC
Permalink
Post by Jörg Burzeja
Post by Alexander Wolff
Oder klär mich auf, warum der Durchsatz der vier
angesprochenen Webforen zusammen ca. 200mal so groß
ist, wie der von m.p.d.e, answers und d.c.o.m.e
zusammen (ich habe "Euch" dabei eben Answers, ein
Webforum, unzutreffenderweise zugerechnet!).
Du meinst mit Durchsatz vermutlich schreiben?
Gerade von Claus - der mich aus Antworten überhaupt nicht kennt - lese
ich regelmäßig und gerne interessante Beiträge mit. Das erzeugt nach
Deiner Zählweise aber keinen Traffic.
Richtig!
Bevor ich eine Frage stelle sehe ich nach ob diese schon (vor kurzem)
gestellt wurde, erst dann schreibe ich.
Etliche Fragen/Antworten welche ich auch brauchen könnte kopiere ich
mir lokal, aber fast immer ohne selbst etwas dazu zu schreiben.

mfg Ka Prucha
Alexander Wolff
2015-04-10 07:35:26 UTC
Permalink
Ahmed:
Pro UseNet: Die Information sieht aufgrund des
selbstgewählten Interface (OjE oder 40tude oder ander)
immer gleich aus, was viel userfreundlicher ist, als
verschiedene Web-Foren-Umgebungen. Das gebe ich gern zu,
aber es kam mir nicht darauf an.

"Durchsatz":
Jörg: Ja, schreiben, und ...
Ka: ... nicht lesen, denn lesen erzeugt keinen
produzierenden Traffic.

Traffic war zu keiner Zeit um seiner selbst willen gemeint.
Sondern nur in dem Sinne, dass ich gern viel Material
pro Zeit sichten können möchte. Es gibt tatsächlich Leute,
die gern die Anzahl ihrer Beiträge maximieren, um irgendwo
Anerkennungspunkte zu sammeln. Dazu gehöre ich nicht.

Ich war zu den Hoch-Zeiten der Excel-NG geradezu heißgelaufen,
da alle paar Minuten eine Frage reinkam. Das war für mich wie
eine Droge, die auf mich besonders verführerisch war. Die
übergeordnete Droge für uns alle ist: Infoaustausch, Gestalten
der virtuellen Welt. Das wird keiner von Euch in Gänze
verneinen. Nur hat jeder darin andere Akzente.

Bezüglich redundanter Fragestellungen ist keines der beiden
Konzepte im Vorteil. Man könnte höchstens sagen: Gäbe es nur
ein Forum oder eine NG zu einem Thema, wäre die eine Dimension
(Ort der Information) weg. Es bliebe nur die andere
Dimension (Zeitpunkt der Information) bestehen. Aber immerhin.

Redundante Fragen führen dazu, dass man erst dann
erkennen kann, was die Leute real umtreibt. In Excel ist es z.B.
immer wieder neu die formelmäßige Ausgabe von mehreren Treffern.
Oder: Wie unterdrücke ich Fehler und Nullwerte? Anhand dessen
könnte man z.B. Schwerpunkte bei der Ausbildung setzen oder
entsprechende Assistenten in der Software stellen. Wenn man
wollte.

Ka: Redundanz mehrfach gestellter Fragen war bei monatlich 4000
Threads 2005-2009 in der Excel-NG genauso, wie heute in Foren.
Und Wissenssammlungen sind in beiden Konzepten gleich zu
beurteilen - keines ist vorteilhaft.
Ka Prucha
2015-04-10 05:42:55 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Post by Ka Prucha
Post by Alexander Wolff
Ich halte mich als BWL'er...
Warum habe ich das geahnt!
Nimm einmal das Zahlenbrett vor deinem Kopf weg und überlege warum
Personen (nicht Leute) das Usenet immer noch verwenden.
Sie verwenden es doch gerade NICHT. Vielleicht in
DEINEN NG, aber nicht die Excelaner. Noch jemand
ohne Argumente?
Eine für dich vermutlich verblüffende Erkenntnis:
Man kann diese Wissenssammlung auch ohne posten verwenden.
Post by Alexander Wolff
Oder klär mich auf, warum der Durchsatz der vier
angesprochenen Webforen zusammen ca. 200mal so groß
ist, wie der von m.p.d.e, answers und d.c.o.m.e
zusammen (ich habe "Euch" dabei eben Answers, ein
Webforum, unzutreffenderweise zugerechnet!).
Wenn etwa ein Dutzend Personen kurz hintereinander die praktisch
gleiche Frage stellt bringt es zwar "Durchsatz", zeigt aber meist
nur deren Unfähigkeit Antworten zu suchen.
Post by Alexander Wolff
Und was soll es, die wirtschaftliche Sichtweise
stets und immer zu verdammen?
Wirtschaftliche Sichtweise ist nicht schlecht, aber nur wenn sie nicht
zu kurzsichtig und zu sehr vereinfachend ist. Sie ganz außer acht zu
lassen ist natürlich genauso unsinnig.
Post by Alexander Wolff
"Bischt Du etwa Sozi?"
Ich hoffe schon, bin mir aber nicht sicher ob ich dieses Ehrentitels
würdig bin.

Du scheinst im Moment viel Zeit hier zu investieren.
Findest du das rentabel (falls du nicht doch dafür bezahlt wirst)?

mfg Ka Prucha
Volker Neurath
2015-06-13 20:46:13 UTC
Permalink
Am Wed, 8 Apr 2015 00:38:02 -0700 (PDT)
Post by Alexander Wolff
Post by Herrand Petrowitsch
Diese von dir genannten Phoren sind zum Grossteil nur schlecht
lesbar und davon abgesehen in weiten Teilen wenig informativ.
Das ist ein wenig arrogant,
Nö, Fakt.
Post by Alexander Wolff
denn 99,5% Excel spielt sich in
solchen Foren ab.
Und?
Post by Alexander Wolff
Und was bezüglich Excel informativ ist,
bestimmen andere, nicht Du.
DAS ist arrogant!
Was für uns informativ ist bestimmt niemand, ausser
wir.
Oder woher genau willst du wissen, was *für mich* informativ ist?

Volker
Holger Marzen
2015-04-08 17:33:09 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Man gehe besser zu einem der folgenden Foren, wo durchschnittlich alle
Wenn sich diese Newsgruppe überlebt hat, wieso schreibst Du dann einen
Beitrag darin? Wäre es nicht sinnvoller, dies in einem Forum zu
schreiben, wo es viel mehr Leute lesen?
Alexander Wolff
2015-04-09 02:59:14 UTC
Permalink
Post by Holger Marzen
Post by Alexander Wolff
Man gehe besser zu einem der folgenden Foren, wo durchschnittlich alle
Wenn sich diese Newsgruppe überlebt hat, wieso schreibst Du dann einen
Beitrag darin? Wäre es nicht sinnvoller, dies in einem Forum zu
schreiben, wo es viel mehr Leute lesen?
Hallo Holger,

netter Versuch. Warum sollte ich es denn nicht tun?
Weil es ungewöhnlich ist, sich bewusst negativ gegen
eine Existenz zu engagieren? Es auszusprechen, wenn
der Zeitpunkt gekommen ist? Und warum in einem Forum
schreiben, wo ich doch die Bewegung dorthin und nicht
davon weg haben möchte?

Welcher echte Excelaner hat denn ein Interesse daran,
dass die NG weiter bestehen? Jetzt kommt etwas ganz
Böses: Ja, ich habe den gleichen Beitrag auch in
microsoft.public.de.excel mit 1 Minute Abstand gepostet!

"Pfui, ich alter Crossposter!" Nein, das meine ich nicht
wirklich, denn das Posting war ja beide Gruppen
hinterfragend, und nicht alle User, wie etwa Claus Busch
als verbliebener wackerer Antworter, überschneiden sich
in beiden.

Ich kann mich an Dich (wie bei Herrand auch) nicht als
einen inhaltlichen Excelaner erinnern. NG'ler sind
irgendwie eine eigene Spezies: Sie haben es schwer,
Änderungen wie auch neue NG durchzusetzen angesichts
einer eigenen NG-Bürokratie mit einem seltsam
anmutenden verkrusteten, verschachtelten und
schildkrötenhaften Genehmigungswesen, welches
demokratisch sein soll, sich aber einem Außenstehenden
nicht erschließt - ich erinnere das noch, als das Ende
des Supports von m.p.d.e im September 2010 stattfand -,
und sie wachen daher anscheinend eifersüchtig über ihre
"Besitzstände".

Daher die etwas ketzerische Frage: Seid Ihr bloße
Apparatschiks oder interessiert Ihr Euch wirklich für
Excel?

Bei m.p.d.e (immer noch ähnlicher Traffic wie hier)
sind die Teilnehmer nicht ganz so verbissen. Es piepste
einer zwar gar lustig ebenfalls, "Das hier ist kein
Forum!", was ihm ein anderer dann gleich widerlegte,
der "Forum" korrekt und ganz "termi-unspießig" als
gleichzeitig Abgrenzung (technisch) wie auch Oberbegriff
(inhaltlich) zu "NG" erkannte.

Ich ging 2010 als alltime-3.- oder -4.-häufigster
Antworter auch traurig weg, wobei der Traffic auch
schon vor Abkündigung durch MS etwa von max. 4000 mtl.
auf weniger als die Hälfte eingebrochen war. Es schien
temporär alles gesagt zu sein zu Excel. In den in meinem
OP genannten Foren heute ist jedoch wieder richtig Leben,
so dass diese Einschätzung voreilig war - nur die Technik-
Akzeptanz hat sich bleibend vom Usenet zum Forum
verschoben.

Vielleicht habe ich damit hygienisch ja mal etwas
aufgeworfen, was sich hier sonst keiner zu sagen traut.
NG ist in der Excelwelt irgendwie nur noch so was wie
Gästeklo mit aufgrund Kaum-Verwendung versottetem, schwer
gängigen Einhebelmischer am Waschbecken.

Ökologischer Vorteil der NG, das finde auch ich, ist der
sparsamere Datenverkehr ggü allen späteren
Unterhaltungsformen (insbesondere mangels HTML und
Anhängen).

Die Leute haben jedoch mit den Füßen abgestimmt. Es gibt
so viele tolle Forumssoftware-Angebote, dass hier
richtig Wettbewerb besteht, den es für Excel in der NG-Welt
nie gab. NG sind technisch kaum änderbar und es sind kaum
Unterschiede wählbar; ein Fossil wie ein Höhlenmulch oder
Deutsche Bundespost - genügsam ja, aber irgendwie ohne Sex.
Die Befugnisse der Regulars sind in beiden Formen, NG und
Foren, unbefriedigend transparent, wobei die Form der
Diktatur bei Foren durch deren Admins zumindest etwas
klarer ist, was jetzt kein Vorteil sein soll - ich wurde
neulich wegen eines Forumsverstoßes z.B. 1 Woche gesperrt.
Ohne Vorwarnung.

Viele NG tendieren aber leider zu rüdem Umgang und sogar
zu hartem Mobbing miteinander ... anscheinend liegt das an
fehlenden oder schwachen Sanktionen wie auch der Abwesenheit
einer klaren Legitimation oder Anmeldung: Ein Scheunentor
also für die Internet-Unterschicht, die neben vielen bis-zu-Höchstqualifizierten eine seltsame Mischung abgeben. Es
gibt auch viele Frustrierte hier.

Ja, vieles vom Gesagten wird mir widerlegt werden, weil
die NG-Verfechter ihre Argumente und Terminologie in vielen
Jahren gestählt haben ... aber so ist halt mein Eindruck als
Organisationslaie und -Skeptiker. In m.p.d.e gab es
vergleichsweise noch so etwas wie angenehme Nestwärme,
aber die typischen offenen Gruppen des Usenets? Puh.

de.etc.beruf.selbstaendig z.B. ist rein schon inhaltlich
schwierig abgrenzbar - die durchschnittliche Qualität von
Beiträgen war mal höher. Aber welches Forum nimmt sich dessen
an?

Mit wehmütigem Blick auf die alte Zeit (2002-2010) in
m.p.d.e zurückschauend ...
Peter Schuerer
2015-04-13 21:24:26 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Daher die etwas ketzerische Frage: Seid Ihr bloße
Apparatschiks oder interessiert Ihr Euch wirklich für
Excel?
Hallo Alexander,

eigentlich wollte ich auf Deinen stumpfs... Beitrag gar nicht reagieren,
aber was soll's.
Wer fährt heute noch "Opel", die gehen doch eh Pleite und was ist dann
mit Ersatzteilen?

Diese NG existiert nun einmal immer noch, wenn auch wenig besucht.
Bisher habe ich immer sehr kompetente Hilfe bekommen (es waren auch
Hilfsversuche von Dir dabei, die leider nicht viel brachten).
Ich würde sagen diese NG ist eine ganz kleine und spezielle NG. Hier
kann man Fragen zu einem (beruflichen) Problem stellen und bekommt
garantiert schnell eine Antwort ohne das nachgefragt wird "warum machst
Du das so", "nimm doch eine andere Spalte".....
Ich mache es so, weil ich es so machen muss.
In dieser NG bekomme ich einfach eine Antwort mit einem Lösungsvorschlag
(meist von Claus :-)), diesen Vorschlag probiere ich aus, passe ihn an
und wenn es doch nicht funktioniert, frage ich noch einmal nach und
bedanke mich danach auch für seine Arbeit.

In den anderen Foren findet man natürlich auch Hilfe, mit vielen WENN
und ABER.

Lass doch einfach die alte Oma am Leben.

MfG
Peter
Peter Schuerer
2015-04-13 21:48:06 UTC
Permalink
Post by Alexander Wolff
Ein Scheunentor
also für die Internet-Unterschicht, die neben vielen bis-zu-Höchstqualifizierten eine seltsame Mischung abgeben. Es
gibt auch viele Frustrierte hier.
Junge,

mal ganz ehrlich (Entschuldigung):
Du schreibst einfach nur Schwachsinn.
Hier sind Leute die Probleme (mit Excel ;-)) haben und Fragen stellen.
Diesen Leuten wird geholfen und man kann auch nachfragen.
Wenn Du der Meinung bist diese NG ist tot, dann geh!
Ich hoffe mal, Deine Oma bekommt mal nie "Demenz". Das wäre ja dann wie
diese NG und was machst Du dann.
Außerdem glaube ich Du solltest Schriftsteller werden ;-)
Wollte nicht unhöflich werden!
Lass doch einfach die Alten leben.

MfG
Alexander Wolff
2015-04-14 09:36:22 UTC
Permalink
Post by Peter Schuerer
Wenn Du der Meinung bist diese NG ist tot, dann geh!
Bin doch gar nicht da ;) Dies hier ist (fast) mein einziger
Thread. Ich war immer bei m.p.d.e.
Post by Peter Schuerer
Post by Alexander Wolff
Ein Scheunentor
also für die Internet-Unterschicht, die neben vielen
bis-zu-Höchstqualifizierten eine seltsame Mischung
abgeben. Es gibt auch viele Frustrierte hier.
Du schreibst einfach nur Schwachsinn.
Hier sind Leute die Probleme (mit Excel ;-)) haben
und Fragen stellen.
Es ging nicht mehr um Excel. Es ging jetzt um UseNet
allgemein - in einigen Gruppen.

Außerdem schrieb ich schon vorher, dass ich nicht die NG
schließen wollte, sondern die letzten 0,01%, die sich
zum Thema Excel hier tummeln, rausholen wollte.

Wie schön, dass man Leute manchmal so in Rage bringen
kann! Selbst mit ganz normalen Vorschlägen.
Volker Neurath
2015-06-13 20:42:34 UTC
Permalink
Am Wed, 8 Apr 2015 19:59:14 -0700 (PDT)
Post by Alexander Wolff
Welcher echte Excelaner hat denn ein Interesse daran,
dass die NG weiter bestehen?
Ich

Bin zwar selten schreibend hier, aber ich lese immer mit und wenn ich
was zu sagen habe, dann schreibe ich auch. Aber eben nur dann.
Post by Alexander Wolff
Bei m.p.d.e (immer noch ähnlicher Traffic wie hier)
sind die Teilnehmer nicht ganz so verbissen. Es piepste
einer zwar gar lustig ebenfalls, "Das hier ist kein
Forum!", was ihm ein anderer dann gleich widerlegte,
Was widerlegt? Dass das hier kein forum ist? Das kann niemand
widerlegen denn NG != forum ist eine Tatsache.

Ansonsten: wenn es dir hier nicht gefällt, dann bleib einfach weg.
Mir gefällt es seit einiger zeit z.B. bei Office-Lösung nicht mehr -
genauer: seit die Seite gehackt wurde.

sie sind umgezogen auf einen "Not Server " ... und seit dem gibt es so
gut wie keine Informationen ob und wie es weitergeht.

Login im Notforum nach deren Anleitung funktionierte bei mir nicht,
Kontakt-mailadressen zu dem/den Admins gab es nicht, also neu
registriert und in einem der "Ofizielles" Bereiche darum gebeten, mir
Zugang unter meinem alten Nick zu verschaffen. auf antwort warte ich
bis heute.

Sorry, so geht es nicht.

Und die Typen im "MS-Office-Forum" waren mir zu arrogant.

du kannst gerne dorthin gehen, ich bleibe hier.

Volker
Hans-Juergen Lukaschik
2015-06-14 09:29:29 UTC
Permalink
Hallo Volker,

am Samstag, 13 Juni 2015 22:42:34
Post by Volker Neurath
Was widerlegt? Dass das hier kein forum ist? Das kann niemand
widerlegen denn NG != forum ist eine Tatsache.
Erstaunlich, dass es immer noch Leute gibt, die nicht wissen, was ein
Forum ist.
Naja, deine E-Mail Adresse (neanderix) deutet schon darauf hin.

MfG Hans-Jürgen
--
www.fischereiverein-rietberg.net
http://tinyurl.com/FB-Fischereiverein-Rietberg
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Volker Neurath
2015-06-15 20:25:19 UTC
Permalink
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Erstaunlich, dass es immer noch Leute gibt, die nicht wissen, was ein
Forum ist.
Naja, deine E-Mail Adresse (neanderix) deutet schon darauf hin.
erstaunlich, dass manche Leute konsequent den unterschied zwischen forum und
NG schlicht verneinen.
War allerdings *von dir*, ebenso wie das Persönlich werden, auch nicht
anders zu erwarten.

Volker
--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass TTIP und TISA verhindert werden muessen
Hans-Juergen Lukaschik
2015-06-25 03:57:34 UTC
Permalink
Hallo Volker,

am Montag, 15 Juni 2015 22:25:19
Post by Volker Neurath
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Erstaunlich, dass es immer noch Leute gibt, die nicht wissen, was
ein Forum ist.
Naja, deine E-Mail Adresse (neanderix) deutet schon darauf hin.
erstaunlich, dass manche Leute konsequent den unterschied zwischen
forum und NG schlicht verneinen.
<https://de.wiktionary.org/wiki/Forum>
"[1] allgemein: realer oder virtueller Ort, wo Meinungen untereinander
ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden
können" trifft es recht gut.
Auch wenn manche Leute immer wieder konsequent eine Newsgroup als etwas
anderes verstanden wissen wollen.

Wie wohl könnte man jemandem, der das Usenet nicht kennt, beschreiben,
was eine Newsgroup ist?
Ganz einfach: "Sie ist ein virtueller Ort, wo Meinungen untereinander
ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden
können."

Ich bin gespannt auf deine Beschreibung.

MfG Hans-Jürgen
--
http://lukaschik.de/rezepte/
www.fischereiverein-rietberg.net
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Ka Prucha
2015-06-25 05:50:06 UTC
Permalink
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Hallo Volker,
am Montag, 15 Juni 2015 22:25:19
Post by Volker Neurath
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Erstaunlich, dass es immer noch Leute gibt, die nicht wissen, was
ein Forum ist.
Naja, deine E-Mail Adresse (neanderix) deutet schon darauf hin.
erstaunlich, dass manche Leute konsequent den unterschied zwischen
forum und NG schlicht verneinen.
<https://de.wiktionary.org/wiki/Forum>
"[1] allgemein: realer oder virtueller Ort, wo Meinungen untereinander
ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden
können" trifft es recht gut.
Auch wenn manche Leute immer wieder konsequent eine Newsgroup als etwas
anderes verstanden wissen wollen.
Wie wohl könnte man jemandem, der das Usenet nicht kennt, beschreiben,
was eine Newsgroup ist?
Ganz einfach: "Sie ist ein virtueller Ort, wo Meinungen untereinander
ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden
können."
Ich bin gespannt auf deine Beschreibung.
Meine Beschreibung

Forum:
Alle Beiträge liegen zentral an eine Stelle (Server) und könnten schon
von einer einzigen Person (einer der Admins) beliebig verändert werden.

Forenbesitzer schaltet Server aus – Alles ist weg.

Newsgroup:
Viele Beträge entstehen auf vielen unterschiedlichen Stellen und werden
vervielfältigt (gespiegelt). Keine Einzelperson kann einige Zeit* nach
dem posten eine Nachricht wieder komplett entfernen oder verändern.

Ein(ige) Newsserver wird/werden ausschalten – auf den meisten anderen
ist fast alles noch vorhanden.

* Bis zur ersten Übertragung auf andere News-Server ist es möglich.

mfg Ka Prucha
Hans-Juergen Lukaschik
2015-06-26 05:02:52 UTC
Permalink
Hallo Ka,

am Donnerstag, 25 Juni 2015 07:50:06
Post by Ka Prucha
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Ich bin gespannt auf deine Beschreibung.
Meine Beschreibung
Alle BeitrÀge liegen zentral an eine Stelle (Server) und könnten schon
von einer einzigen Person (einer der Admins) beliebig verÀndert
werden.
Forenbesitzer schaltet Server aus – Alles ist weg.
Du meinst sowas wie Folgendes:
<https://web.archive.org/web/20090324003328/http://forum.chip.de/office/excel-zeilenumbruch-zelle-175664.html>
oder
<https://web.archive.org/web/20031213000135/http://www.excelforum.com/>?

In einem Fall geht es zurÃŒck bis 2009, im anderen bis 2003. Wie komme
ich Ìber einen Newsserver an BeitrÀge aus dieser Zeit?
Post by Ka Prucha
Viele BetrÀge entstehen auf vielen unterschiedlichen Stellen und
werden vervielfÀltigt (gespiegelt). Keine Einzelperson kann einige
Zeit* nach dem posten eine Nachricht wieder komplett entfernen oder
verÀndern.
Kommt wohl drauf an, an welcher Stelle diese Einzelperson sitzt. Wie
bekannt ist, können jederzeit ganze Gruppen gelöscht werden, in de*
werden dafÃŒr pseudodemokratische Abstimmungen veranstaltet.
Das heißt: Diese Gruppe könnte gelöscht werden, wenn sich genÃŒgend
Leute finden lassen, die das befÃŒrworten, obwohl sie in dieser NG noch
nie gelesen haben.
Genau so können tote Gruppen auch erhalten bleiben, jÌngstes Beispiel
ist de.comm.uucp.
Sogar Fremdcanceln ist möglich, obwohl in vielen FÀllen nicht einmal
der Verfasser selbst seine BeitrÀge entfernen kann. Manche Leute sind
eben etwas gleicher. Mal sehen, wann das "Recht auf Vergessenwerden"
fÃŒr jeden auch im Usenet greift.
Post by Ka Prucha
Ein(ige) Newsserver wird/werden ausschalten – auf den meisten anderen
ist fast alles noch vorhanden.
AbhÀngig von den Haltezeiten der einzelnen Newsserver. Wobei die bei
verschiedenen NG sehr unterschiedlich sein können.
Und auch da können die Betreiber schalten und walten, wie sie wollen.
Wenn ein Betreiber eine einzelne Person ausschließt, dann ist dort auch
nichts mehr von dieser Person zu lesen.

MfG Hans-JÃŒrgen
--
http://lukaschik.de/rezepte/
www.fischereiverein-rietberg.net
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Ka Prucha
2015-06-26 06:16:04 UTC
Permalink
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Post by Ka Prucha
Alle Beiträge liegen zentral an eine Stelle (Server) und könnten schon
von einer einzigen Person (einer der Admins) beliebig verändert werden.
Forenbesitzer schaltet Server aus – Alles ist weg.
<https://web.archive.org/web/20090324003328/http://forum.chip.de/office/excel-zeilenumbruch-zelle-175664.html>
oder
<https://web.archive.org/web/20031213000135/http://www.excelforum.com/>?
In diesem Fall existieren ja die Foren noch und dienen auch als Archiv.
Bei einer Firmen- oder Personenpleite kann ein Forum auch schnell
verschwinden.
Post by Hans-Juergen Lukaschik
In einem Fall geht es zurück bis 2009, im anderen bis 2003. Wie komme
ich über einen Newsserver an Beiträge aus dieser Zeit?
Newsserver waren nie als Langzeitarchiv gedacht.
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Post by Ka Prucha
Viele Beträge entstehen auf vielen unterschiedlichen Stellen und
werden vervielfältigt (gespiegelt). Keine Einzelperson kann einige
Zeit* nach dem posten eine Nachricht wieder komplett entfernen oder
verändern.
Kommt wohl drauf an, an welcher Stelle diese Einzelperson sitzt. Wie
bekannt ist, können jederzeit ganze Gruppen gelöscht werden, in de*
werden dafür pseudodemokratische Abstimmungen veranstaltet.
Ja, damit habe ich aber dennoch z.B. die Löschung von
de.alt.rec.digitalfotografie verhindern können.
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Sogar Fremdcanceln ist möglich, obwohl in vielen Fällen nicht einmal
der Verfasser selbst seine Beiträge entfernen kann. Manche Leute sind
eben etwas gleicher. Mal sehen, wann das "Recht auf Vergessenwerden"
für jeden auch im Usenet greift.
Richtig, in den von mir erstellten Datenbanken hätte ich auch
Fremdeinträge löschen oder manipulieren können. Sobald aber diese
Datenbanken auf Server waren zu denen ich keinen Zugriff hatte, war
es damit vorbei.

Canceln von SPAM ist aber einfach notwendig, wobei aber das canceln,
wenn zu spät erfolgt, dann doch nicht von allen Newsserver durchgeführt
wird.
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Post by Ka Prucha
Ein(ige) Newsserver wird/werden ausschalten – auf den meisten anderen
ist fast alles noch vorhanden.
Beispiel:
Microsoft hat seinen Newsserver einfach abgeschaltet, ohne seine
Newsgroups bei den anderen Newsservern abzumelden. Folglich existiert
z.B. microsoft.public.de.access noch immer und wird auch noch
sporadisch benutzt.
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Abhängig von den Haltezeiten der einzelnen Newsserver. Wobei die bei
verschiedenen NG sehr unterschiedlich sein können.
Dafür liegen aber, wenn ich will, meine eigenen Beiträge bei mir lokal
für sehr lange Zeit.
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Und auch da können die Betreiber schalten und walten, wie sie wollen.
Wenn ein Betreiber eine einzelne Person ausschließt, dann ist dort auch
nichts mehr von dieser Person zu lesen.
Aber nur auf *einem* der, zugegebenermaßen immer weniger werdenden,
Newsserver.

Nur zur Klarstellung, ich verwende beides sowohl Foren als auch
Newsgroups. Newsgroups bieten eben den Vorteil einer einheitlichen
Bedienung anstelle der zahllosen Varianten der Foren.

mfg Ka Prucha

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